城市观察|Daron Acemoglu:技术进步并不总是美好的

作者: 发布时间:2023-05-22 12:02:16 来源:沪港发展联合研究所+收藏本文

「选题人」


FT记者Rana Foroohar最近邀请经济学家Daron Acemoglu做客FT Lunch,讨论AI如何使工人而非索取者 受益。省略部分敏感文字。


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午餐通常不会在上午11点进行,但麻省理工学院经济学教授达隆-阿西莫格鲁是个有效率的人。我们提前在马萨诸塞州剑桥市他的办公室附近见面,这样他就可以在之后立即赶去录制一个播客,讨论他的新书。我们的地点是一家名为 苏妙 的湖南餐厅,这对波士顿乃至东海岸的大部分地区来说都是难得一见的好地方--一家真正好的中国餐馆。


这是在大流行之前开的,阿西莫格鲁说,它就像,'哦,我的上帝,我的效用刚刚飙升!' 说得像个真正的经济学家。


阿西莫格鲁的效用如此之高,以至于餐厅专门为我们提前开门。你好,教授!服务人员说,他们向阿西莫格鲁问好,并让我们在后面的一个特殊房间里坐下,在那里我们可以看到开放式厨房的美景。


阿西莫格鲁在这里显然很有名,但他在全世界的政治经济学界更有名。他曾获得the John Bates Clark Medal,这通常是诺贝尔奖的前身。他将政治、经济和技术联系在一起方面的专长使他在这些天几乎所有的全球政策讨论中都处于前列。他的新书《Power and Progress》与麻省理工学院的教授Simon Johnson共同撰写,批判分析了过去一千年技术进步。


我开始讨论为什么如果没有适当的激励和监管保障措施,技术并不总是对劳动力、工资或人类发展的双赢。但我们马上陷入了另一个共同感兴趣的话题--土耳其。


亚齐莫格鲁是亚美尼亚族人,1967年出生在伊斯坦布尔,并在那里长大。我的父亲是土耳其人,我的父系来自黑海边的Trabzon,那里的土耳其人与Pontic Greeks、高加索人和任何数量的少数民族混居,这个大熔炉掩盖了目前困扰该国的民族主义。


我问阿西莫格鲁,在土耳其长大的亚美尼亚人是什么感觉。他说:有各种程度的歧视,但我从未感到不安全或不放心。不过,他补充说,你是不同的,你认识到了这一点。


我注意到,土耳其经济学家丹尼-罗德里克(Dani Rodrik)--他在哈佛大学任教,曾经告诉我,来自土耳其是他成为华盛顿共识的早期质疑者的原因之一。这种观点认为,新自由主义的全球化会让所有人都得益(lift all boats)(它创造了比以往更多的财富,但也创造了更多的国内不平等)。


出生地(Place)是否以类似方式影响了阿西莫格鲁?他点点头。这都是关于地方和历史。我在[土耳其]上学时,正值军事政权结束。我看到民主没有发挥作用,经济出现了问题。我那不太成熟的16岁的头脑在想,'这些事情之间有什么联系?所以我说'好吧,我要研究经济学,试图找出答案'。


他在2019年出版的《The Narrow Corridor》一书,研究了国家力量和社会力量之间的平衡,这些力量由民间组织、集体行动和媒体等事物来衡量。这些东西在土耳其一直很弱,因为奥斯曼帝国是一个自上而下的帝国,阿西莫格鲁说,他观察到,帝国崩溃后自下而上的政治繁荣,很快被穆斯塔法-凯末尔-阿塔图尔克重新集中。至于雷杰普-塔伊普-埃尔多安在土耳其总统选举中第一轮的强劲表现,阿西莫格鲁简单地说:这是土耳其的一个悲哀的日子。


“技术进步是人类繁荣的最重要动力,但我们往往忘记的是,这个过程不是自动的。”

仔细阅读菜单,我看到它充满了辣味。你能接受一些热的菜吗? 阿西莫格鲁问道。我说,没问题。我们决定吃家庭大小的祖母猪肉、四季豆和茄子,以及教授最喜欢的菜--黄河牛肉。它的汤汁中含有一种非常有趣的胡椒,非常有味道。它实际上不会灼伤你的胃,但会麻痹你的嘴。 我突然想起了我曾经在昆明吃一盘辣子鸡得到的痛苦教训--当热度过高时,要吃米饭,不要喝水,这只会使情况更糟。


当我们的服务员伯纳黛特到达时,我确保我们放了两份米饭,包括白色和黑色的粘稠的那种。我们还点了几杯鸡尾酒。


我问Acemoglu,是什么让他把技术作为他的最新话题。嗯,从某种意义上说,我思考技术问题已经有30多年了--我在研究生阶段研究是关于技术对就业和工资的影响。后来,当我意识到我也可以研究政治、经济、民主、冲突等这些问题,我的学术研究就沿着两条有点不同的道路前进了。


研究表明,重大的技术进步--如工业革命--可以使整个劳动者阶层的工资持平。研究还指出了技术进步中固有的分配冲突和权力动态。是的,人类得到了进步,Acemoglu说,人类付出了巨大和非常持久的代价。一百年来,劳动人民的条件更加恶劣,实际工资更低,健康和生活条件更差,自主权更少,等级制度更强。而我们走出困境的原因并不是什么经济规律,而是一场基层的社会斗争,其中工会、更进步的政治以及最终更好的制度发挥了关键作用--技术变革从纯粹的自动化转向也很重要。


我告诉他,这么多经济学家在得出结论时仍然没有足够认真地考虑非市场因素,如社会、制度和权力的性质,这让我感到不可思议。他自己的观点是,在没有约束的情况下,资本会随心所欲,而技术是一种工具,可以用来做好事或做坏事,这对任何正常人来说似乎都是显而易见的。


他笑了。是的,对我来说,这听起来也非常合理。那么,为什么我们这个行业花了这么长时间才走到这一步?他反问道。因为在一天结束时,经济学家们有条件地--而且有充分的理由--认为市场在起作用。在某些意义上这是对的。


但是,他补充说,即使是最聪明的经济政策制定者 也会犯错误。而当这些错误 涉及到非常强大的技术,而一些人控制着这些技术,他们可以以一种进一步赋予他们权力或使他们成为受益者、使他们成为索取者的方式来塑造这些技术,这时你就会有很多麻烦。


食物送来了,热气腾腾,美轮美奂。我们的鲜花饮料看起来就像你在海滩度假村点的东西,而单色的米饭装在一个碗里,让我想起了纽约著名的黑白饼干。这些很危险,阿西莫格鲁说,他似乎和我一样喜欢吃。


我们开始钻研我在美国吃过的最好的中国饭菜之一。豆角和茄子被完美地炒过,香料和酱汁的分量恰到好处(美国的中餐经常倾向于黏糊糊的感觉)。猪肉也很好吃,配上薄薄的红辣椒和韭菜片,但Acemoglu的黄河牛肉才是真正的明星。它有一种松软的质地,吸收了咸味的汤汁,汤汁中充满了蘑菇、酸菜、豆角(自制的盐渍辣椒)和香蕉椒。


我很高兴阿西莫格鲁做了大部分的谈话,因为这给我留下了更多的时间来吃。他继续思考为什么经济学界经常迟迟不能认识到明显的真理。他说:我认为,作为一名经济学家,你必须做的一件事就是在你的头脑中同时持有两个相互冲突的想法。就他最近的工作而言,这就是技术可以创造增长,同时也不能使大众致富(至少在很长一段时间内不能)的事实。技术进步是人类繁荣的最重要驱动力,但我们往往忘记的是,这个过程不是自动的。


更重要的是,从数学上建立模型并从数量上理解资本--它从技术进步中获益最多--和劳动之间的斗争并不是一件容易的事。阿西莫格鲁对处理基于技术的不平等的传统政策处方,如全民基本收入,感到不屑,因为 它使基本的权力分配保持不变。它提高了挣钱的人的地位,而给了其他人一些零碎的东西。在某种意义上,它使系统变得更有等级性。


另一方面,他是拜登政府的一个大粉丝。我认为他们正在做一项伟大的工作。他们可能会犯错,但他们正在面对一些关键的挑战,这些挑战在他们之前至少有五届政府都没有面对过--气候、全球化、工人。他们在所有方面都做对了吗?我不知道。(此处省略一句话)。


“一个木匠或园丁或电工或作家的技能都是人类最伟大的成就,我们应该提升这些技能的贡献。”

关于气候变化,他认为他们可能只是在《减少通货膨胀法》中找到了一个不完美但 政治上可行 的解决方案,该法案以许多其他国家,包括欧洲的一些国家认为有问题的方式补贴绿色转型。没有银弹,这位教授说。我不知道该怎么做,但有两个层面--一个是愿望,另一个是杠杆。 至少在前者方面,他觉得这个白宫正走在正确的道路上。


拜登是自富兰克林-D-罗斯福以来最支持工人的总统,这一点阿西莫格鲁是支持的,尤其是在自动化和人工智能(AI)等技术威胁到食物链上比以往高得多的工作时。他认为,我们在美国需要一个更强大的劳资关系运动--我们需要创造一个让工人有话语权的环境--尽管不一定是目前的工会结构。他更喜欢日耳曼式的模式,即公共和私营部门以及劳工共同合作,而不是美国那种更加分裂的逐个公司的组织模式。


我认为一个木匠或园丁或电工或作家的技能是人类最伟大的成就,我认为我们应该尝试提升这些技能,提升它们的贡献,他说。技术可以做到这一点,但这意味着使用技术不是为了取代这些人,不是为了使这些任务自动化,而是通过给他们提供更好的工具、更好的信息和更好的组织来提高他们的生产力。


他想象着有一天,教师可以使用人工智能为每个学生创建个人课程计划,或者护士可能会在诊断疾病等方面发挥更大的作用。为什么护士不能开药?为什么一切都必须通过这种非常等级化的方式,你必须找医生[来做]? 就像今天这样,花最多时间与病人打交道的人--护士,而不是医生--是那些工资和价值最低的人。使用技术来赋予这些工人权力将提高整体生产力和护理质量,同时也提高工资。


在他看来,提高技能对未来也至关重要。我们必须能够赋予不同的工人群体权力并提高他们的能力--包括那些被几十年来技术驱动的工人迁移所遗弃的人,即经济学家Angus Deaton and Anne Case所写的那种容易出现 绝望的死亡 的人。像许多受过教育的沿海精英一样,阿西莫格鲁承认,他一开始并没有认真对待唐纳德-特朗普。在整个2016年的选举年中,我不再听新闻,因为我相信他会消失。


他没有,现在特朗普回来了。我非常讨厌他,我认为你作为一个中左派可能会讨厌特朗普,但在我看来,讨厌特朗普的支持者是一种恶劣的罪行--他认为美国的左倾媒体就是如此。人们有非常不同的观点,非常不同的表达方式。他们中有些人是种族主义者,有些人是厌恶女人,但他们是人,他们有真正的痛苦和真正的不满,我们必须接受他们。而我认为,左派没有接受这一点。


这次谈话为教授的下一个研究领域提供了一个巧妙的过渡:等级制度。你阅读进化心理学或与许多人交谈,他们会说他们想比你更富有,比对方更强大等等,你认为这就是事实。但后来你和人类学家交谈,他们会告诉你,在我们人类的大部分时间里,我们是以这种平等的狩猎采集方式生活的--那么,这又是怎么回事?


阿西莫格鲁旨在找出答案。但首先,我们必须要拿到账单。我的客人试图拿起它,我告诉他,与FT共进午餐的唯一两条规则是,我们要付钱,而且一切都要记录在案。然后,伯纳黛特突然回来告诉我们,经理说我们的大餐是免费的。我告诉她我很抱歉,但我需要付钱。


在等待账单的过程中,我们又谈到了土耳其,或者更具体地说,是我们都喜欢的土耳其食品。我问,他最喜欢的菜是什么?他说:我为这种从黑海开始,然后从马尔马拉河下来的特殊鱼类而疯狂。它经历了非常不同的气候条件,因此变得非常肥美和美味。你可以去其他地方,但你不会得到同样的鱼。在美食方面,就像在经济方面一样,地方和历史确实很重要。