各个机构都代表自己的利益、部门的利益，没有一个机构代表全民的利益。没有一个机构作为协调者在上面协调各个部门的相互关系，实质性的改革是很难推进的。

11月23日，复旦大学2013年发展论坛举行，主题是改革开放。

樊纲，在论坛上谈了中国改革和发展之间的相互关系。樊纲系中国改革基金会国民经济研究所所长。

录音提要：

最近几年人人都在讲改革，人人都在讲制度，我们都不知道该讲什么了，甚至有的时候担心别把这个制度的因素给说过火了，把它夸大了，甚至成为借口。

各个机构都代表自己的利益、部门的利益，没有一个机构代表全民的利益。没有一个机构作为协调者在上面协调各个部门的相互关系，实质性的改革是很难推进的。

必须有一个“孤独”的权力机构来不代表具体的人，来代表全民的利益。希望改革领导小组能够起到这个作用。

上个世纪九十年代改革改国企，抓大放小，三千万国企职工下岗，这是巨大的利益集团。这次改革确实跟以前不太一样，这次要改的是当权者本人的权力，核心的词是放权的问题。这就不太一样了，以前毕竟是改下面的人，消费者也好，职工也好，毕竟还是改下面的人，现在是比较高的当权者本身的利益要触动。

以下为樊纲发言：

我想谈谈当前中国改革和发展之间的相互关系，讨论下一步改革当中面临的问题。

第一，我们这些经济学者这么多年来一直在研究制度经济学，一直在研究转轨经济学，至少最近几年人人都在讲改革，人人都在讲制度，制度重要这件事已经深入人心。

这个应该说还是很宽慰的，现在大家都讲改革了，我们都不知道该讲什么了，甚至有的时候担心别把这个制度的因素给说过火了，把它夸大了，甚至成为借口。

但是，经济增长、经济发展不光是个制度问题，还是很多其他的问题，比如说教育、知识、人力资本、创新能力等，跟制度很多都是相关的。

制度的改进会释放出生产力来。但是你自己努力不努力，还有些其他的一些社会文化的因素，社会能不能稳定等都是密切相关的。但是制度确实是一个至关重要的因素。

你必须有一个好的制度环境，使这些生产的要素、增长的要素能够充分发挥作用，能够改进他们的效果，这确实也是非常重要的。

提高效率的障碍一个就是我们自己的知识，一个就是我们制度环境。希望这一次再能够通过制度的改进，释放出效率，改变资源配置。

用现在时髦的话说就是创造制度红利，让改革创造出一部分新的利益来，新的效率来，使我们的经济增长可以持续。

第二，过去35年中国取得了伟大成就，这里面包含着我们制度改革取得的红利，也包括我们可以用廉价劳动力，可以搞很多低端的东西，不需要很高级的生产要素，我们不需要很多的创新能力。

从技术的角度来讲，中国还处在一个比较低的水平，只要去模仿，我们只要去引进，只要去吸收，就能够增长，我们搞点山寨都可以增长很快。

过去几十年，这种方法确实还能够保持增长。过去我们基础设施建设需要很多投资，后来储蓄率高了，我们多搞点投资，也能支撑增长。

我们还可以有很长的时间搞劳动密集型、一般制造业的产品，加上一般服务业。但是这些越来越多只是维持经济的基本增长，而不可能再提供比别人相对更高一点的增长，这个高增长在这儿说的可不是过热增长，但是原来那些要素将来对经济增长的贡献是会减少的，因此就需要依靠更新的一些竞争力。

这个竞争力显然就是创新能力增强、科技发展。我们经过二三十年的学习、消化、吸收，很多企业开始走到前沿，逐步具备了创新能力，但是现在确实受到了局限，就是制度的约束。

前些日子，我见到了一个人大的学生，我问他干嘛呢，他说准备考公务员。说完这句话之后，他就紧跟着问了我说，你是不是看我这样特没出息啊？

咱们现在回过头来想一想，（20世纪）八九十年代的大学生，出去创业是一个很吸引人的理想，现在为什么大家觉得创业越来越难了呢？想到创业就觉得好像不可逾越的一种难度。

尽管现在还有很多诱人的故事讲给大家听，但是大家马上就看到了各种障碍，搞个企业费劲比八十年代末九十年代初还费劲，各种政府的障碍。

对很多年轻人来讲，创业或者进入私人部门的吸引力越来越小，加上我们国有部门的收入越来越高，公务员养得也很好。

整个国企这块改革了，把竞争性的都给去掉了，都进到一些垄断性，资源性的产业，这些企业也都挣钱了，国企都挣着钱了，他分给国家的很少，分自己分得不少。

所以考公务员、进国企成了现在大学生的第一选择，这就是问题，反映出我们的活力在丧失，反映出我们的竞争力在丧失，一个有活力的社会是什么状态呢？不是说你创业就能成，但是得有一大批人为了创业的结果，那个成果去奋斗，去不断的在那儿奋斗。

第三，大家都很关心腐败问题。

腐败问题的基本原因在什么地方？现在大家可能越来越清楚，一开始讨论腐败是讨论道德，政府官员应该道德，应该以人民利益为重，破私立公，道德有没有作用？有作用，教育有没有作用？肯定有作用。

后来就是谈监管，就是惩罚、监督，去想法抓去。但是最基本的问题呢？什么叫腐败，我们从根源上说起，腐败就是利用公权谋私利。