孙立坚：作为发展中国家的印度现在还处于经济追赶的时代，像日本五六十年代一样，还有很多劳动力和闲置的资源没有调动起来，其增长空间很大。如果日本在自然增长率下行的挑战面前没有新的变动，印度的经济增长很可能会超越日本。但这并不代表印度的核心竞争力或是生活质量就超越了日本，只是它正好处于高速增长的阶段，将来也会面临和日本一样的自然增长率的挑战。

发达国家在经济发展过程中难以避免要经历低增长时代，日本是最先经历和研究“先进课题”的国家，其成果为美国和欧盟国家跨越发展瓶颈问题作出了很大贡献，只是日本一开始并没有找到解决自身问题的办法，再加上一场灾难性的泡沫经济，使得日本经济消失了30年。

孙立坚：首先，从内需看，日本受通缩思维影响，虽然提倡开源，但效果有限，而节流就成为主旋律，比如尽量减少消费支出，减少债务，有时消费占比看上去很高，但是很多购买服务的刚性支出因人口结构的失衡而变得非常昂贵，但这并不是因为内需旺盛所带来的效果，所以是价格带动了消费金额的增长。现在日本连这种能力都在降低，日本内需的增长目前仅仅取决于日元贬值的幅度和海外游客的消费支出，它自身还是没有走出通缩的阴影。

过去安倍经济学认为要先把经济搞好才能有工资的增长，但现在岸田提出，要带动增长，只有让业绩好的大企业员工的工资收入先增长，鼓励他们消费，为中小企业提供订单，创造他们的商机和利润，然后，他们也进入涨工资的模式，从而带动日本内需，真正走出通缩经济阴影。日本经济低迷的关键是中小企业的业绩难以提升，中小企业员工的工资长期无增长。再加上疫情、地缘政治等因素，海外进入到日本的旅游减少，日本国内服务业对内需的贡献也在降低。

外需方面，日本的竞争力在下降，中国、韩国等后来居上的企业把日本原本外需的蛋糕分掉了，这也牵扯到供给方面日本陷入到制度瓶颈中，终身雇佣等企业文化和制度严重影响了日本的创新环境，限制了其继续产业升级，使得日本创新发展落后于其他国家，造成外需的贡献度受到影响。另外，受地缘政治的影响，日本在中美贸易摩擦中选边站，很多在中国的市场主动撤退了，也主动放弃了很多与中国的合作关系，再加上地震等暂时性的冲击，都对日本的外需造成了一定影响。

虽然外需的贡献度为正，但仍是处于瓶颈之中。日本从八十年代开始布局全球化，不能小看其海外企业的投资，能够在海外闯出来的企业，它们的市场竞争力是非常强的，它们与国内供应链形成的业务关系为外需带来极大的贡献。例如丰田汽车，它在海外发展得非常好，所以丰田的中间品需求给国内创造了非常多的出口订单。所以现在日本外需的背后和以前不同，以前是日本国内制造贡献外需，现在是日本海外投资拉动外需，其外需的驱动力是海外投资的实力。