作者：张军

出版时间：2017.8

出版社: 世纪文景 / 上海人民出版社

内容简介

本书精选了张军教授与世界一流经济学家的对话，被访谈者包括诺奖得主，美联储前主席，畅销学术著作人，著名中国经济研究专家等。在公布伯南克获得2022年诺贝尔经济学奖时，我们曾介绍收录于书中的张军教授与伯南克教授的精彩对话《张军对话伯南克：金融危机时很孤独，不后悔选择QE》。这些对话内容独到深刻，既有对经济学理论的解读、历史事件的回顾，也有对未来经济形势的展望。作者作为中国著名经济学家，就中国经济状况和前景等问题与受访学者进行交谈，在一定程度上也映射着中国经济在世界舞台的侧影。另外，本书语言平实生动，没有充斥着大量的专业术语，许多对话都是作者利用参加国际会议等契机，以闲谈方式完成的。作者尽可能地保留现场的每一句对话，让读者身临其境，并且在按语中记录了访谈的过程与故事，为本书在理性的思考之外增添了一些感性的色彩。

经典节选

时至今日，我们依然能从书中的对话中，找到思考当下许多问题的线索。这些大师在许多年前，就敏锐地察觉到世界格局的变化和未来时代的发展趋势。比如，近日引爆热点的人工智能聊天机器人chatGPT，其技术的先进性和功能的强大性，在让人们对新一轮技术革命的到来充满希望的同时，也对于自己的职业是否会被机器或人工智能所取代而产生焦虑和恐慌。事实上，在成熟的AI被发明之前，经济学家就已经在思考机器或人工智能对劳动力的取代是否会威胁人类的生存。张军教授在与1997年的诺贝尔经济学奖斯科尔斯的对话中就曾讨论过有关的话题。

张军：但现在全世界似乎都在关心替代的问题，如果机器替代了人的劳动会怎么样呢？劳动者的出路在哪儿？劳动者不再劳动了，也就不怎么再分享劳动收益了，大部分的收益会主要由资本方获得。

斯科尔斯：目前我们所有人都关心的一个问题其实是个有趣的经济学问题；作为经济学家，我们总是认为，人一旦有了机器，劳动生产率就能提高，工资随之增加，劳动力收益提高，资本收益提高，从而使社会变得更富有。这是劳动力和机器两者效用结合的结果。这是人们熟悉的经济学家罗伯特 · 索洛（Robert Solow）提出的有关劳动生产率提高的传统理论。但实际上，到了一定阶段之后，劳动力收益将大幅度下降。这对劳动者意味着什么呢？这会带来一个更舒适的人类世界：我们只要坐着谈论有关哲学的问题，而机器人会为我们干所有的活。因此，人工智能确实是个大事儿。我们现在都在关心的一个问题实际上是，一旦机器能够编程，机器人通过学习也许就会开始为自己编写程序。在这种情况下，机器人能变得和人类一样的富有创造能力和创新能力。

张军：你真的这么认为？

斯科尔斯：我思考过和学术有关的编程问题。如果把一套数学题目给一台机器，它会通过随机尝试不同的组合而分辨出哪些解题方式管用，哪些没用。机器能够很快地对其进行数千次的排列组合，它不需要上过学，就能通过随机尝试的方式学会解题。……机器人可以随机尝试做数以千计的事情，它可以重复做正确的事情，它会进行归纳。我们也会归纳，但我们可能会做出愚蠢的推理，因为我们缺乏对事物进行全面扫描的计算能力；而机器人能够重复扫描成千上万个样本，并从中剔除错误的选项。这完全是两个不同的世界。这意味着我们必须改变我们这个世界的教育体系。……整个教育体系必须变得更加个性化，而不能像从前那样“所有人穿同样尺码的靴子”，也不能只是我讲你学而不知道学生是否真的在学——我希望他们真的在学。这一切现在彻底改变了。学习方式已经是个性化的。在远程教育、模块化教育理念下，重要的是创建什么样的学习模式，而不是授课模式。……消费者是学生，学生需要确定他们自己的学习方式。如果我们能给他们提供个性化的学习方式，我们就创建了一种学习的文化。学生们拥有改变想法和向不同方向成长的灵活度。如果我们能通过远程教育和技术的结合增加互动的价值，提高人们的学习能力，那么我们就能在全球范围内看到一个更加包容的社会。无论哪个国家，都有人不能从技术的变革中受益。以前被取代的是从事体力工作的工厂工人，未来可能从事简单机械式业务的脑力工作者也会受到威胁。虽然短期内我们可能会经历失业、转型的阵痛，但是新技术的出现同样也会带动一批新岗位乃至新行业的诞生，这可能会产生更多而不是更少的就业机会。关键在于我们的社会要帮助人们适应技术的发展，学习新的技能和知识，更好地适应新的职业和工作。我们的教育体系也要与时俱进，让学生能够根据自己的需求进行学习和成长。

推荐语

和国际经济学界的顶级学者对话中国和世界问题，若要出彩，难处在于提问者既要熟知对话者的思想脉络和学术贡献，又要把握中国和世界经济热点重点难点问题之所在。这本对话集彰显了张军教授的学术功底、风趣幽默的风格和“家事国事天下事事事关心”的书生情怀，十一篇对话读下来会有胜读十年书的享受。

——林毅夫

世界银行前首席经济学家

高级副行长国家发展研究院名誉院长

北大新结构经济学研究中心主任

张军通过他的新书为我们带来了享受和世界顶级的经济学家对话的愉悦，读来娓娓，思去翩翩，很是享受。他的问题专业、尖锐又不失平和，这恰如他的性格。35年前我曾有幸教过他，今天，捧读全书，我是真的在向他学习了。谨以为荐。

——朱民

国际货币基金组织（IMF）前副总裁

清华大学国家金融研究院院长

进入21世纪的第二个十年，中国经济和世界经济都在发生深刻的变化。在经济的新格局下，越来越多的世界经济学家来访中国。张军教授的这本对话集汇集了他在上海和北京与11位欧美著名经济学家的对话，包括诺奖获得者5人、美联储主席、最畅销经济学学术著作作者、中国经济问题专家等。这些对话既有对经济学理论的解读，又有对当前经济问题的探讨，既有对历史事件的回顾，又有对未来经济的展望，内容广泛且深入，谈话平实且有趣，为我们理解变化中的经济世界提供了丰富的“思考食粮” （food for thought）。

——钱颖一

清华大学经济管理学院院长

过去近四十年，经济学在中国一直是辉煌显学。因为“对话”与公共言说，经济学才摆脱了沉闷。作为经济学家，张军教授与中外经济界权威的对话，是具有独特价值的经济学研究档案，映照二十一世纪之交的中西经济之辩与思想交融。

 ——张力奋

FT中文网前总编辑复旦大学新闻学院特聘教授

经济学正在经历前所未有的转变、自省和争议。通过与一些最具天赋和独树一帜的经济学家的对话，张军以一种最理想的方式，捕捉了这个激动人心和百家争鸣的时代。本书值得高度推荐。

——巴里.诺顿（Barry Naughton）

美国加州大学圣地亚哥分校苏君乐（Sokwanlok）讲座教授

作者简介

目录

克里斯托弗·皮萨里德斯——2010年诺贝尔经济学奖得主

“在美国之外的其他国家你们也能够获得成功”

本·伯南克——美联储前主席

大萧条和货币政策

迈伦·斯科尔斯——1997年诺贝尔经济学奖得主

互联网、金融市场和期权定价模型的发现

托马斯·皮凯蒂——《21世纪资本论》作者，法国巴黎经济学院教授

21世纪的资本

杰里米·里夫金——华盛顿特区经济趋势基金会主席

解释我们的大时代

罗伯特·席勒——2013年诺贝尔经济学奖得主

经济学与我们的未来

本·斯泰尔——美国外交关系学会国际经济部主任、高级研究员

70年前，系统设定时已埋下瓦解的种子

大卫·格里纳韦——英国诺丁汉大学校长、《世界经济》主编

自由贸易的前途

罗伯特·蒙代尔——1999年诺贝尔经济学奖得主，“欧元之父”

全球货币与汇率

巴里·诺顿——美国经济学家、著名中国经济研究专家

中国经济超高速增长的终结

道格拉斯·诺思——1993年诺贝尔经济学奖得主

制度是重要的