下一步垄断行业的价格该向何处去？

不同的专家给出了不同的回答。一般认为，仍需要采取政府定价的方式，避免垄断行业暴利。不过复旦大学中国经济研究中心主任、复旦发展研究院副院长张军，却给出了另外一个看法。

他认为，垄断行业也可以实施竞争。比如像燃气，管道可以是政府建设，但是运营却可以找不同的公司来做。以此类推，像铁路也可以由不同的运营公司来竞争，进而推动运营价格改革。

“大家在关心的，大多数指的是上游产业。”谈及价格管制尚未完全放开，张军认为，“像交通运输业、能源、资源的价格，部分还未完全地市场化，但不是没办法解决垄断价格问题。”

“我认为在技术层面上可以设计一个理顺价格的方案，难度与风险都不大，问题是什么时候能提到中央政府的议事日程上，把它列为日后改革要推进的内容。”他在近期接受《21世纪经济报道》（下称《21世纪》）专访时如是说。

设计方案，理顺价格

《21世纪》：1984年9月在浙江莫干山会议提出的价格双轨制，此后实行了几十年，似乎仍有大量的领域存在，各方面对这个双轨制争议很大，你怎么看？

张军：在以前的计划经济时代里，价格都是扭曲的，不真实，也不反映市场供求，所以那时候就面临价格管制这个问题。到了80年代，头等重要的事情就是价格改革了，但是如果一夜之间放开价格管制，就会使价格出现井喷式的增长，导致严重的通货膨胀，因此当时只能采取限定的办法。这就有了莫干山会议上讨论得出的价格双轨制。

价格双轨制在当时还是有它的合理性的，老百姓和企业可以从计划内买到低价的商品和物资，但是长期实行也不行。尤其是在计划体制内的那些官员，因为这里边有差价，就有人会用它来套利，比如钢材是定量的，我批到十吨，再从计划内卖到计划外，这叫串轨，就会出现倒卖，会引发很多不公现象，例如腐败，寻租等等。

《21世纪》：当时逐步放开的价格改革领域，迄今为止还有哪些没完成，下一步应该怎么改？

张军：其实我们的价格改革过程并不是价格逐渐放开的，而是在经历了双轨过渡之后，计划价和市场价之间的差价大大缩小了，然后就突然放开。这跟那时的宏观经济环境的改变有关。1990年以后，经济萧条，需求减弱，市场规律已经不起作用了，于是政府选择在那个时候放开价格。即使如此，有些价格还是没办法很好地解决，因为那时候主要讲的是消费品跟普通的生产资料，而煤炭，电力等这些上游产业的价格，那时候采取的是暂时不动（因为太复杂），所以这就成了一个历史遗留问题。

今天大多数属于市场定价，大家还在关心有些价格还未完全的市场化，指的就是上游产业，包括交通运输业、能源、资源的价格，当时这些价格不在整个价格改革方案的范围里。一来，这些产业的关注度在当时远远低于消费品产业；二来，由于政府定的价格低，能源、资源的生产企业都是国有企业，亏损也没有关系。但是如果把这些上游产业的价格放开，会推波助澜，下游的价格会上涨太快。所以当时就不能解决这个问题，这个事情也就这样遗留下来了。

我认为这个问题在今天已经变成了收入分配的问题。针对这个问题，在技术层面上可以设计出一个理顺价格的方案，难度和风险都不大，技术上也只是一个顶层设计的问题。那么现在的问题就是什么时候能提到中央政府的议事日程上，把它列为日后改革要推进的内容。

住房、医疗、土地改革：逐渐市场化

《21世纪》：现在的经济房，限价房，商品房，廉租房，以及回迁房，仍是价格双轨制和多轨制，为什么会出现这样的制度？

张军：我认为这其实不是价格的问题，而是体制的双轨。

之所以没有并轨，是当时的特殊情况决定的。当初企业市场化之后，企业的收入高于公务员，所以国家设计了这种制度，提高公务员退休以后的待遇。而后来国有企业推向市场以后，公务员的养老、社会保障，包括住房等方面也并没有作出很大改革。到后来，公务员的住房问题才开始市场化，但是他们的社会保障还是没什么大的变化，所以导致政府部门系统跟企业系统现在是按照不同的规则来运行。

《21世纪》：住房，医疗，教育等价格居高不下，过去几毛钱的感冒药，现在很少了，看病打吊针大部分代替了一般感冒药，这些目前是有的政府定价，有的市场化。但是居民仍意见很大，感觉有几座大山，您对此怎么看，不能完全市场化吗？

张军：在我看来是供求失衡导致的。而这些领域之所以出现需求大、供给不足的现象，说到底还是跟政府的过度管制有关。例如医疗系统，它实际上是国家管制的，不向社会资本开放，也不向外资开放。所以谁拿到了牌照，谁就有了特权。实际上就是获得了政府在这方面的排他性的保护。

如果价格管制一放开，价格就会涨上去，但是价格也不会永久涨，先涨上去，放开了，有其他竞争者进来，供给会增加，慢慢的价格就会趋于均衡。现在改革过程中往往都会这样。

在医疗上面也一样，这得有一个市场化的过程。

《21世纪》：土地要素没有完全市场化，包括农田用地没有上市，商业用地跟工业用地也不太一样。还有利率这一块，资金也没有完全市场化。比如我们国家现在规定，贷款利率比存款利率要高，导致商业银行垄断。这一块也是因为没有市场化导致房价、资金很高的原因。对此你怎么看？

张军：土地的问题要公正地看。地方政府承担了基本建设的开支责任，需要解决财政资金不足的问题，而土地可以帮助缓解地方政府的资金约束。土地这方面，地方政府在征地以后，会投很多钱搞开发，把地变成熟地。地方政府拿了地以后可能会把50%的面积卖给开发商，是高价出售的，那这个钱可以补偿地方政府在工业用地方面的开支。剩下的土地收入部分还可以用来补贴那些不挣钱的公益开支，比如说盖图书馆，盖大戏院等。

我相信十八届三中全会后会逐步缓解上述现象，有可能会约束政府征地的权利。过去一级市场是征地的，这个价格因为没有市场定价机制而被政府压低了。比如，过去政府控制一级市场，现在民间可以绕开一级市场，进入二级市场，农民通过成立公司直接跟开发商谈判，去卖地，不经过政府，所以一级市场就直接市场化了。因为政府是通过一级市场低价拿地，政府拿了钱，农民拿到的只是补偿款，现在是把这个漏洞补上。

交通、农业：推进市场化进程，改体制，促发展

《21世纪》：今年以来，煤炭、棉花等资源的国际价格比我们国家要低。我们完全没有和国际并轨，从全局的角度讲，我们还是一个双轨制或者多轨制，如果说我们从国际上进口粮食，有利于资源节约。但是假如完全从国际上进，国内的收益又比较低，这个怎么来平衡？

张军：资源类、能源类的行业基本是国资主导的，这些行业市场化进程比较慢，因为它们没有竞争，生产率低，价格又高于国际水平，能进口的话就应该多利用国际市场，从长远来看，这样国内的行业虽然会受到冲击，但反而是唯一可以推进改革的机会，因为如果不改革冲击更大。

其实，这些行业面临的问题也是准入的问题，因为行政垄断，国家保护他们，十八届三中全会以后，接下来的五年时间，中央政府应该接纳这些问题，对这些产业推进市场化进程。

我们现在的很多政策、改革或者说发展都忽略了农业的现代化，大家没有把农业生产率的不断降低当一回事，从80年代达到顶峰到现在一直在下降，农业是停滞的，一直到去年国务院才出台关于农业现代化的指导意见，但是真正地要加快现代化。农业按照劳动力来算跟制造业旗鼓相当，3成的就业，还是第一产业，但是整个农业提供的附加值，GDP只有10%不到，还有30%的劳动力，整整20个点的错位，20个点的错位要靠农业现代化跟城市化。

水、电、气价格改革：放开市场竞争

《21世纪》：上海不光是电、还有气、水，大部分都是一两家企业，又有发电又有天然气，似乎资源和能源都属于政府的？

张军：这个大家有个误区，像这种城市的公用事业，理论上说，它是自然垄断行业，就是说我不需要一个家里面有十个公司给我装电话线，我只要一个公司就行，我只需要一个管道，我不需要十个公司的管道。政府一旦保护一家公司，它就垄断了，它的生产成本只会越来越高，因为它没有压力，雇用人越来越多，成本负担越来越多。

怎么解决？在发达国家，就尝试并实现一种“可竞争的市场”这种理念：实际不发生竞争，但是可以竞争。比如这个城市里只有一两家供水的公司做管道，但是政府并不保护它，就是说政府并不设置一个进入的壁垒，别的公司也可以进来跟它竞争。只要你维持比较低的价格，你只能获得平均利润，别的公司就不敢进去。只要你一旦提价，别的公司马上会进来竞争。

《21世纪》：管网垄断怎么办？

张军：其实重要的是上面跑的是要可竞争的才行。城市垃圾的处置，你交给一家公司，政府对它进行保护的话，它的效益就很差，但是反过来你把这个垃圾处置的经营权拍卖出去，很多公司都可以来竞标，我卖给你三年五年，你做得不好，我就收回这个经营权。

而天然气和水管，哪怕政府来做都没关系，关键的问题是经营的层面。因为管道这个东西，就像铁路一样，它是固定成本，你投下去的钱是不变的，但是经营的不好成本就上升，经营得越好，分摊下面成本越多，老百姓就越实惠，所以固定成本对企业的经营是没有影响的。

这个改革需要政府来推动。政府本身也有动机做这个改革，不然这个成本越来越高，就需要政府不断地补贴。现在问题是，需要有一个顶层设计的方案往下推，中国在这些领域里面，普遍面临这些问题。政府的过度保护，导致这些行业效益低、成本下不来。

《21世纪》：水价电价阶梯制度改革，如何既能保障老百姓利益，又能保障企业运营、促进竞争？

张军：调整要有个过程，关键要看过了这个调整期以后，竞争是否增加，成本是否在下降。

中国听证时老百姓总希望价格要低，但是水电的低价的确会造成浪费。价格能更好地反映它的成本，本身是无可厚非的。对于听证会就是涨价会的说法，这个一定要理解，老百姓希望降价，一说水价要上调，老百姓会比较敏感。问题上有个承受能力，要完全一步到位比较难，但是要逐步建立这个机制。

从学者角度来讲，这个机制要让供应商在价格上更好地反映成本，成本要更好地反映竞争。只有有了竞争，成本才会下来，成本下来了价格的问题才好解决，是正常利润还是超额利润。超额利润意味着价格高一些，老百姓是不答应的。正常利润的话，老百姓实惠最大，但是正常利润理论上是这样说，实际上要高一些，技术上要更新，要有积累。

这个过程将会是一个非常重要的动态调整机制。

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