美国观察|卸任后首次接受CNN采访,特朗普的舆情公关如何影响选情?

作者:秦亦林 发布时间:2023-05-13 来源:复旦中美友好互信合作计划+收藏本文

摘要:当地时间5月10日晚,前总统特朗普在新罕布什尔州接受了CNN节目市政厅的采访并与选民互动。采访过程中特朗普就近期的性侵案、俄乌冲突、经济问题以及2020选举等议题再次发表了观点。本次采访很可能是特朗普改变过去的竞选策略,试图在2024吸引更多中间选民的尝试。



采访后各方反应不一,

或为特朗普竞选策略转折点?


特朗普接受其一直称为“假新闻”的CNN节目“市政厅”(Town Hall)的采访本身便在各个方面引发了较大反响。由于CNN之前的报道更偏向于自由派和民主党人,许多左翼人士对让特朗普在CNN的黄金时段接受采访表示担忧。《卫报》更是评论称“特朗普有机会在60分钟的黄金时段节目中不受约束地就几十个话题撒谎”。


在采访结束后,CNN对现场观众的选择以及主持人失去了对采访的控制都被左翼人士进一步指责,纽约州女议员Alexandria Cortez发推称“CNN应该为自己感到羞耻,它沦为了一个传播虚假信息、为国会暴动辩护以及公开攻击性侵受害者的平台。”


反应强烈的民主党人不止她一人。已经决定继续参选2024年的拜登在特朗普的采访结束后几分钟内发布了一条筹款推特,文案为“这很简单,你希望那样的四年再来一次吗?如果不希望的话,加入我们的竞选。”其针锋相对的火药味不言而喻。


比较出人意料的是,过去和特朗普关系甚好的右翼媒体福克斯新闻这次站到了特朗普的对立面——其部分原因是福克斯的高层由于更支持德桑蒂斯在2024代表共和党而与特朗普产生了矛盾。在事后的报道中,福克斯新闻突出了特朗普在采访中不尊重主持人柯林斯,并将她称为“一个讨厌的人”。


不过,仍有右翼媒体在一定程度上为特朗普本次采访“站台”。《纽约邮报》在一篇报道中称CNN目前已不再使用左倾的评论,而是推动了更多的中间派报道,同时隐晦地批评了共和党人和民主党人试图阻止特朗普前往任何平台宣传自己的主张。同时,《纽约邮报》还转发了特朗普在社交媒体上的帖子,该帖子称“CNN或许会成为一个不再有假新闻的,有活力的新CNN”。


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特朗普在Truth Social的发帖截图。


在采访结束后, MAGA集团的铁杆粉丝之一,拥有十万推特粉丝的Mischief在推特上发布了采访结束后所有人起立鼓掌的视频,并称“这就是CNN和其他媒体不希望你看见的东西,美国人民相信和爱戴特朗普而不是他们。”有趣的是,民主党政客、参加过2020年总统大选的杨安泽(Andrew Yang)也在推特上表达了类似的观点,即特朗普正在CNN的采访中取得巨大的成功——这一成功是在共和党党内的,但很可能继续蔓延到全国。尽管两人的立场截然不同,但其在社交媒体上引发的反响仍能证明,特朗普接受 CNN采访确实存在一定的正面意义。


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Mischief和杨安泽的推特截图。


接受主流媒体采访并与选民互动是更加传统的竞选策略。正如CNN评价的那样,特朗普接受媒体采访可能是出于竞选策略的考虑,即除了自己的铁杆支持者之外,努力向更多的温和共和党人以及中间派选民示好——因为2020年的竞选结果已经证明了旧有策略(即通过大规模的选民集会动员自己的核心支持者)可能难以生效。据《纽约时报》报道,特朗普的团队承认这种采访具有一定的风险,但他们认为这是值得的。


不过,在采访结束后,包括《纽约时报》、CNN在内的多个主流媒体都针对特朗普的言论发布了“事实核查”(Fact Check),即逐条罗列特朗普在采访中的发言并附上相关事件的实施情况,其进行实施核查的内容主要包括“彭斯应该把选票打回给州立法机构”、“我们创造了历史上最伟大的经济和最大减税”、“奥巴马也带走了机密文件”以及“我向他们提供了10000名士兵”(指在国会暴动案当天特朗普称提议派遣10000名国民警卫队但被佩洛西拒绝)等等。其核查的结果是认为特朗普在这些议题上全部在“撒谎”,要么就是在过分地吹嘘自己执政的成就。很显然,大部分自由派媒体并不希望特朗普能够利用这一机会来对更广泛的选民群体进行宣传,特朗普如果希望向主流媒体靠拢,还需要更多努力。


除了主流媒体和特朗普之间长期的敌意外,特朗普想要转变竞选策略的另一个障碍是其宣传内容。CNN在采访结束之后采访了现场的亲共和党观众以及共和党籍的新罕布什尔州州长,受访者一致地认为特朗普应该少谈论2020的选举以及选举欺诈,将更多的精力放到未来的2024的新路线中。前阿肯色州州长阿萨·哈钦森(Asa Hutchinson)也对CNN表示,他理解特朗普想扩张其基本盘、吸引更多独立选民的目标,但这次采访显然失败了,因为特朗普把自己锁在了过去,而没有谈论未来的问题。换而言之,如果特朗普希望真正改变2020年的竞选策略,那针对美国既有的经济外交议题的全新的政策才是关键的“敲门砖”。


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特朗普前往接受采访,图源:纽约时报。


CNN提问与特朗普回答节选


本文根据CNN已公开的采访视频并结合公布的采访文字全文,围绕不同议题做了如下整理。


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特朗普接受CNN市政厅节目访问,图源:CNN。


(一)作家Jean Carroll性侵案


(编者按:在特朗普接受CNN采访的前一天, 纽约陪审团刚刚判决作家Jean Carroll诉特朗普性侵案胜诉,后者必须赔偿五百万美元。在这起案件中,Jean  Carroll起诉特朗普在上世纪90年代在曼哈顿的一家更衣室强奸了她。)


CNN:我想提一个关于昨天的判决的问题。在曼哈顿,陪审团认定你性侵了Jean Carroll并诋毁她,你否认了这一点。但对那些因此认为你不再有资格担任总统的选民,你会如何对他们说?


特朗普:这些人太多了,我的民调数据刚出来,它们都上涨了。我认为我是历史上唯一一个受到这种指控的人,通常你离开白宫,回到家庭……我的民调数据在其他的虚假指控(Fake Charge)的推助下一直在上升,因为他们(指民主党)这么做是为了干涉选举。我不认识这个女人,我从没见过这个女人,我向我的孩子发誓我什么也没有做过。这是一个虚假的、编造的故事,我们有一个糟糕的、克林顿任命的法官,他让她畅所欲言但不许我们说一个字。


CNN:总统先生,您提到审判程序,事实上您没有出席,您是否会希望您当时出席作证,以及这是否会带来任何改变?


特朗普:我本想出席作证,但我的律师告诉我说,你不必这样做,这是一个虚假的故事,你出庭只会给它增加信度。我向你发誓,我不知道她是谁,她是个怪人(Whack Job)。


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 E. Jean Carroll 于 2023 年 5 月 8 日抵达纽约市曼哈顿联邦法院。图片来源:CNBC。


(二)俄乌问题


观众(共和党选民)提问:现任政府明确表示我们将继续向乌克兰提供武器装备以帮助他们自卫,您是否支持这一决定?您会如何应对普京带来的日渐上升的威胁?


特朗普:这是个很重要的问题,因为我们已经送出了如此多的武器,以至于我们甚至自己都没有足够的弹药了。但我要说的是,如果我是总统,这一切都不会发生(指俄乌战争)。即使是民主党人也承认,普京也知道,这不会发生;他的管道(指北溪管道)的事情也不会发生,俄乌双方死去的人本来不会死去,那些被轰炸的城市也本该安然无恙。现在的问题是,我们已经给予了1710亿美元的援助,而欧洲——跟我们有着同样体量的欧洲仅仅援助了200亿。从地理历史的角度来说,他们比我们影响力稍强,他们像其他国家一样利用了我们。这就是为何我终止了北美自由贸易协定并用USMCA取而代之。


CNN:抱歉,总统先生,但我想她的问题是,如果当选的话,你是否会继续援助乌克兰金钱和武器?


特朗普:我和泽连斯基总统关系非常好。他在我第一次被弹劾的时候支持了我,他说“总统先生没做错任何事情”。顺带一提,我是完全无罪的,这完全是浪费时间金钱……这样说吧,如果我是总统,我会在24小时之内停止战争。


CNN:你如何在一天之内停止战争?


特朗普:首先,我会和普京和泽连斯基会面,他们各有弱点和优势。这之后,战争会在24小时之内结束。


CNN:你希望乌克兰赢得这场战争吗?


特朗普:我不认为这关于输赢,我认为这是关于尽快停止战争、阻止人们继续死去。俄罗斯人和乌克兰人都在死去,我想阻止死亡。


CNN:但你说你不希望乌克兰人赢。


特朗普:我要说的是,欧洲必须付出更多钱,因为他们现在才支援了200亿,而我们付出了1700亿,他们必须要平等地支援。欧洲人正在嘲笑我们,因为我们在遥远的国度花费了1700亿而他们与乌克兰近在咫尺只花了200亿。


CNN:你还是总统的时候说,你尊重普京总统,你如今还继续尊重他吗?


特朗普:他犯了一个重大错误。他是个聪明的人,但他犯了个错误。


CNN:你认为普京是个战犯吗?


特朗普:我认为这不是现在该讨论的事情,而应该之后讨论。因为现在我们想要终止战争,如果你要将他称为战犯,那么达成停火协议会更加困难。如果他被定性为战犯,人们将会把他抓走、处决,那他肯定会更激烈地反抗。现在我们希望战争结束,我想讨论的是,成千上万的人正在被杀死,我们必须终止战争。


(三)国会山暴动案


CNN:在1月6号那天,你的副总统迈克·彭斯称你将他的性命置于险境,您认为您是否欠彭斯一个道歉?


特朗普:不,因为他做错了。他应该讲那些投票(选举人票)打回去,让州立法机构重新审查,我想那样我们会得到不同的结果。


CNN:但你知道副总统没有权力去否决选举结果。(编者按:1月6号是总统选举的选举人票的计票日,从美国的实践来说,这是一个“走流程”的工作,即使副总统在理论上有权对计票结果提出异议,但其事实上并无权改变选举结果。特朗普一直在为彭斯没有在计票日否决选举结果而攻击他。)


特朗普:这是个很有趣的问题,我喜欢迈克·彭斯,他是个有趣的好人,但他犯了个错误。他的律师说,即使选票是假的你也不能翻转结果。民主党和RINO(编者注:Republican In Name Only, 徒有其名的共和党人,特朗普用以讽刺麦康奈尔等建制派)这样做了,然后选举结束了。迈克和律师都告诉我他们不能这么做,但他们错了,在选举之后他们和民主党人和RINO会面,确保未来的副总统不会去做我说可以做的事情。


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美国前副总统彭斯。图片来源:CNN。


CNN:这不是真的,你提到了选举计票,他没有任何权力这样做,即使是共和党的宪法学者也这么认为。


特朗普:那他们为什么修改了法律?


CNN:他们没有修改法律,他们强化了法律,因为他们担心……


特朗普:好的,“强化”意味着“你可以做”。彭斯有权利这么做但他们说服了他不这样做,这对我们国家来说是个很糟糕的事情。如果你把那些选票送回佐治亚、宾夕法尼亚还有威斯康星——你会发现复核后的选票不是这样的。就像你已经提到的一样,彭斯事实上有权利这么做,但他没有这么做,现在他们修改了法律,移除了这一权利。


……


观众:(如果再次当选)你会赦免1月6日被联邦宣判了罪刑的抗议者吗?


特朗普:我倾向于赦免他们中的大多数。也许我不能说会赦免每一个人,因为有一些人确实失控了。但你知道,如果你看看Antifa运动(编者注:左翼的暴力运动),看看他们在波特兰做的事情,看看他们在明尼阿波利斯做的事情以及在其他地方做的事情,很多人被杀了。这些人——我没有试图为任何事情辩护,但你不能对这个国家的正义持有双重标准。这些左翼视旁人如无物,但我们的这些人正在被迫害。所以我的答案是“是的”,如果我胜选了的话,我会释放他们中的大部分。


CNN:所以谈论到特赦……


特朗普 :他们正生活在地狱中,他们是警察、消防员、士兵、木匠和电工,他们是伟大的人,他们中的很多人都是伟大的人。


CNN:总统先生,我应该指出,其中一名被定罪的人是一名前警察,但他的罪名是袭击警察。当你说你正在考虑赦免大部分人时,其中是否包括犯有煽动阴谋罪的四名骄傲男孩的成员(编者注:骄傲男孩,支持特朗普、与阴谋论组织“匿名者Q”联系密切的极右翼组织)


特朗普:我不知道,我必须认真审视他们的案子。但我会说,在华盛顿,你得不到公正的审判,就像在纽约,你也得不到公正的审判。


(四)国内经济与美债违约问题


观众:所有东西的价格都在飞涨。如果您重新当选,您会怎样降低物价?


特朗普:我们很快会成为能源的主导者——没有人做到过我做的事情,我们将油价降至1.87美元。我们当时拥有历史上最伟大的经济。但这些愚蠢的傻瓜结束了它,现在能源的价格从1.87涨到了6、7、8甚至9美元。同时,我们收到了中国的礼物,中国付出了巨大的代价,我从中国那里收了数千亿美元的税。我当政时期没有通货膨胀,能源价格也是几十年来最低——顺带一提,我们拥有最安全的边境……

  

CNN:总统先生,我们有更多关于经济的问题。如你所见,距离美国债务违约还有三周,我们可预见到未来数以百万的失业,人们相信社会保险将被停止缴纳、经济将陷入衰退。我将请一位年轻选民对此提问。


观众:你如何看待现在美国的债务情况,以及我们如何继续前进?


特朗普:非常重要的问题,现在我们有33万亿美元的债务。在之前经济状况良好的时候,我们从石油和其他产业中赚了很多钱并开始清偿债务,之后Covid迫使我们转移注意,但现在我们必须让国家回到正轨,我们需要更低的能源价格、更低的利率,然后我们才能开始清偿债务。但是,舒默和佩洛西这些人做的事情完全和嘴上说的不同,让这个问题变得更加严重。我和共和党人说过,如果你不削减开支,就必须面临债务违约。我不相信他们会最后让债务违约,但债务违约也比现状更好:我们现在像醉酒水手一样地花钱。


CNN:所以总统先生您认为如果白宫不削减开支的话就必须面临债务违约?


特朗普:因为我们必须先拯救我们的国家。我们的国家正在死去,被非常愚蠢的人摧毁。


CNN:美国债务违约会带来非常严重的后果。


特朗普:这只不过是一个心理上的问题。你可能面临很严重的后果,也可能无事发生。你或许因此度过很糟糕的一周或者一天,但你必须削减开支。我们将7万亿美元花到无用的地方,那些钱都被浪费了。因此,现在美国必须面临债务违约。我不认为债务违约是必须的,如果共和党人够强硬的话,民主党人没有其他选择。如果我赢得了选举,他们会在接下来两年跟我做同样的事情,我保证。


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图片来源:美联社。


(五)枪支暴力问题


观众:随着最新的枪支暴力事件,我担心州政府和联邦政府会采取行动压制枪支权利。如果再次当选,你会如何捍卫第二修正案,并且帮助我们保留正在被剥夺的权利,例如最近刚被禁售的手枪稳定器?


特朗普:是的,如你所知。没有人像我一样保护第二修正案。我不辞辛劳、风雨兼程地保护着它,这不是一件容易的事。但我们国家拥有很严重的心理健康问题。我再次强调,不是枪自己扣动的扳机,而是人扣动扳机。而我们必须保卫第二修正案。


CNN:总统先生,您在任内处理了大量枪击案件,今年已经有超过200起大规模枪击案。


特朗普:是的。


CNN:如果您再次当选,您会签署任何新的限枪法案吗?


特朗普:我会做很多事情。比如学校,我们会极力加强学校的防御。我相信教师们,我爱教师们,我认为他们是可信的,他们热爱孩子们。这些教师中的很多是退伍军人和退休警察。他们是真正理解武器的人,5%的教师就已经比大多数保安要实用了——但当然,除此之外,我们还是会加强安保措施,加强学校入口的警卫力量来保障学校安全。而且你可以让其他地方变得安全,但我们国家的精神问题比其他地方都严重。记住,我们有超过7亿把枪支,7亿。对许多人来说,如果没有枪支反而是危险的。人们需要枪支用以娱乐、打猎和其他目的,但对于很多人来说,如果没有持枪权,他们可能没法生存。你知道,有一个国家有非常严格的限制枪支的法律,非常非常严格。


CNN:个国家?


特朗普:巴西。巴西有非常严格的法律。人们走进其他人家中杀人,其他人没有任何防护。巴西的前总统说,去买你们自己的枪,于是人们照做了,枪击案例就下降了,因为人们能自我防卫。如果你看看芝加哥,芝加哥也有全国最严格的限枪政策, 严格到你无法呼吸,纽约和其他地方也是这样,但它们是这个国家最糟糕最危险的地方,所以限枪不是对枪击案解决的答案。


CNN:所以你上台后不会签署任何新的限枪法案。


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图片来源:经济学人。


(六)吸引女性选民和堕胎权问题


观众:你打算如何吸引新罕布什尔州的女性选民?她们现在担心多布斯案对她们堕胎权带来的影响。


特朗普:这是个很好的问题,这也是一个伟大的胜利。人们现在开始理解了,他们一直想把这个带回州立法,但这也许只是最微不足道的一个胜利。摆脱罗伊诉韦德案才是亲生命者的重大胜利。他们之前被困在这一案件中,一无所有。现在发生的事情是,这一切都将板上钉钉,每个总统都希望摆脱罗伊诉韦德案。


CNN:你指的是共和党人?


特朗普:过去五十年来——共和党人,事实上也包括部分民主党。但过去的五十年的时间中,只有我做到了这件事,我非常荣幸我做到了,至此之后事情开始往好的方向发展。我正好相信例外论,就像里根一样——涉及到母亲的生命安全、强奸和乱伦时,法律应该给予例外。坦率地说,很多人反对这一点。


CNN:所以我想问你的是……


特朗普:我认为非常重要的是,另一边(指亲选择权)的人是极端主义者,他们信奉着罗伊诉韦德案。记得我和希拉里·克林顿的辩论么?我当时说:“把一个九个月大的婴儿从子宫中取出,他们会杀死一个九个月大的婴儿。”如果你记得疯狂的弗吉尼亚州州长说过的话“不,孩子会生下来然后我们再决定”——他们要决定的是是否处决这个婴儿。


CNN:但总统先生,我们是否可以谈论一下,如果你回到椭圆办公室,你会引入什么立法?比如你是否会将禁止堕胎写进联邦法律?


特朗普:我会去协商,确保每个人都满意。但事实是,我很自豪将三个伟大的法官送入最高法院。


CNN:所以,你是否会将禁止堕胎写进联邦法律?


特朗普:我会这么说。我想做正确的事情,我想做对所有人而言都正确的事情。


CNN:但什么是正确的事情?


特朗普:目前为止,首先是亲生命的人必须具有协商的能力,因为他们之前都没有这个资格。对方的人可以杀死九个月大甚至更大的婴儿,现在他们不能做了。


CNN:但你还是没有回答我的的问题,你会签署联邦法案,禁止堕胎吗?如果有人将法案送上你的办公桌上,你会签字吗?


特朗普:我会做出正确的决定。


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反堕胎人士在美国最高法院前集会。图片来源:Getty Images。


(七)移民问题


观众:第42法令将于明天到期,我们的边界正在涌入创纪录的移民,拜登政府计划向南部边境派遣15000名士兵,你同意向边界部署军队吗?特朗普政府将如何减缓移民跨越边界的速度?


特朗普:明天将是臭名昭著的一天,无数人涌入我们的国家。法官曾试图延长42法令,但这是我的政策,他们(指拜登政府)不会支持这样的政策。如果很多人有传染病和其他问题,他们不应该进入我们的国家。任何希望这件事发生的人都是在摧毁我们的国家。


CNN:42号法令结束是因为卫生政策,因为Covid的大流行已经结束了。谈及移民问题,很多共和党人批判您没有兑现建墙的承诺,您如何向选民保证您再次当选后会完成这个承诺?


特朗普:我确实完成了这堵墙——数百英里的墙,我已经建完了。我们必须再建一些,因为你关闭一部分边境,其他人就会涌向其他边境。我刚刚开始建造另一个长达100英里的墙,然后我们进行了一场被操纵的选举——他们决定不完成它。一个国家必须有边界,从来没有像现在这样发生在我们国家的事情……


CNN:你在任期间建造了52英里的墙……但我们继续讨论,你的另一项移民政策是零容忍的移民政策,将家庭成员们分开。如果你继续当选,你会继续这一政策吗?


特朗普:当你拥有这个政策的时候,人们就不会来(美国)了。如果一个家庭听说他们会被分开,他们就不会来。我知道这听起来很刺耳,但你记得他们说我在为儿童建造监狱吗?但原来是奥巴马在给孩子建造监狱。


CNN:但你如果重新当选,你会继续实施这一政策。


特朗普:我必须拯救我们的国家。我们再也负担不起了,看看纽约市,看看这里发生了什么。他们住在纽约市的中央公园,这座城市正在被淹没,洛杉矶正在被淹没,爱荷华州正在被淹没。到今年年底,我认为涌入的移民数字不是你们听到的300万或者400万,而是1500万,他们来自129个不同的国家……


CNN:简单来说,听起来你不排除重新实施移民政策的可能性。


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图片来源:Getty Images/BBC


(八)机密文件问题


CNN:我们想谈论你正在面临的调查,在离开白宫时,你为什么要带走那些文件。


特朗普:根据《总统记录法》,我完全有权这样做,我拿走了我可以拿走的东西,它们已经被解密了。另外一方面,拜登有1850个这样的盒子,他把它们寄到了唐人街,唐人街,他们甚至不会说英语。


CNN:很抱歉打断您,但根据总统记录法,您并不可以随身携带文件,当你离开时,它们是联邦政府的财产。


特朗普:我被允许拿走文件。你知道还有谁带走了它们吗?奥巴马带走了它们,尼克松带走了它们,里根带走了它们。


CNN:奥巴马没有拿走文件。国家档案馆说奥巴马总统没有带走文件。


特朗普:甚至吉米·卡特和迈克·彭斯都有一些文件……你知道拜登比任何人都喜欢它们,他有1800箱,没有人知道它们在哪里。我遵照总统记录法正在与NARA谈判,你知道NARA是什么吗?


CNN:国家档案馆。


特朗普:一群极左的人,我正在与他们谈判。突然之间,他们袭击了我的住所,但他们没有这样对拜登和奥巴马。


CNN:但拜登没有像你一样无视了取回文件的传票。


特朗普:拜登拿走了1850箱文件。


CNN:但是你在联邦政府要求归还文件时仍保留着那些文件,你能回答为什么吗?


特朗普:非常简单,我在和NARA,也就是华盛顿谈判。总统记录法就是这么说的,我正在和他们打交道。


作者|秦亦林

来源|复旦中美友好互信合作计划